https://may.proz.com/forum/finnish/252172-morfologiaa_monikon_genetiivi_ja_omistusliite.html
This site uses cookies. Some of these cookies are essential to the operation of the site, while others help to improve your experience by providing insights into how the site is being used. For more information, please see the ProZ.com privacy policy.
Cookie settings

Forum bukan-Bahasa Inggeris » Finnish »
Morfologiaa: monikon genetiivi ja omistusliite
Penyiaran jaluran : Tarja Braun
Tarja Braun
Tarja Braun  Identity Verified
Jerman
Local time: 14:33
Ahli (2008)
Bahasa Jerman hingga Bahasa Finland
+ ...
Jul 3, 2013

Olen tarkastamassa jo kertaalleen oikoluettuja tekstejä, joissa esiintyy minun korvaani särähtäviä sanoja, muun muassa olkapäideni, luidesi, ohjeidemme, kankaidensa, eli ain... See more
Olen tarkastamassa jo kertaalleen oikoluettuja tekstejä, joissa esiintyy minun korvaani särähtäviä sanoja, muun muassa olkapäideni, luidesi, ohjeidemme, kankaidensa, eli aina, kun omistusliite on liitetty monikon genetiiviin. Minä kirjoittaisin olkapäitteni, luittesi, ohjeittemme, kankaittensa.

Minulla ei ole kielioppia, jossa muoto-oppia käsiteltäisiin näin tarkasti, mutta löysin Finn Lecturan (Yliopistojen opetusalan liiton kustantamon) sivulta seuraavan säännön (http://www.finnlectura.fi/verkkosuomi/Morfologia/sivu2513.htm): ”…possessiivisuffiksit liittyvät vahvaan vokaalivartaloon, jos sana on astevaihtelullinen. Suffiksi ei laukaise astevaihtelua, vaikka se sulkisi tavun.” Ja tällä sivulla http://www.finnlectura.fi/verkkosuomi/Morfologia/sivu223.htm#2)%20Vahva%20aste sanotaan: ”vahva aste omistusliitteen edellä”.

Edellä mainittu siis tukisi minun mielipidettäni. Olkapäideni ja luidesi ovat joka tapauksessa vääriä muotoja niin edellä mainitun ohjeen mukaan (possessiivisuffiksi liittyy vahvaan vokaalivartaloon) kuin muutenkin muoto-opillisesti (avotavussa on vahva aste).

Mutta miten on sellaisten muotojen kuin ohjeidemme ja kankaidensa laita? Nämä olisivat yllä mainitun ohjeen mukaan vääriä, mutta muuten muoto-opillisesti oikeita (umpitavussa heikko aste). Ovatko nämä rinnakkaismuotoja? Molemmat muodot ovat käytössä, kuten Googlen hakutulokset osoittavat.

En halua tehdä mitään muutoksia sillä perusteella, että minä sanoisin mieluummin niin tai näin. Särähtävätkö ohjeidemme ja kankaidensa minun korvaani, koska minä en käytä niitä, vai siksi, että ne ovat vääriä? Miten te näette asian?

[Edited at 2013-07-03 21:57 GMT] ▲ Collapse
 
Matthias Quaschning-Kirsch
Matthias Quaschning-Kirsch  Identity Verified
Jerman
Local time: 14:33
Ahli (2006)
Bahasa Sweden hingga Bahasa Jerman
+ ...
Tämä ei ole asteenvaihtelua Jul 4, 2013

Hei Tarja,

niissä tapauksissa jotka mainitset ei ole lainkaan kysettä asteenvaihtelusta!

Pitkään vokaaliin päättyvillä yksitavuisilla sekä -e:en ja -as päättyvillä substantiiveilla on kaksi eri mahdollista monikon genitiivin päätettä: -den ja -tten, esim. päiden tai päitten. Kun siis lisätään omistusliite, niin siitä tulee olkapäideni tai siis olkapäitteni jne. Molemmat on tietääkseni yhtä hyviä.

Asteenvaihtelu esiintyy esim. liike... See more
Hei Tarja,

niissä tapauksissa jotka mainitset ei ole lainkaan kysettä asteenvaihtelusta!

Pitkään vokaaliin päättyvillä yksitavuisilla sekä -e:en ja -as päättyvillä substantiiveilla on kaksi eri mahdollista monikon genitiivin päätettä: -den ja -tten, esim. päiden tai päitten. Kun siis lisätään omistusliite, niin siitä tulee olkapäideni tai siis olkapäitteni jne. Molemmat on tietääkseni yhtä hyviä.

Asteenvaihtelu esiintyy esim. liike-sanassa: liikkeiden tai liikkeitten - muttei päätteessä vain vartalossa.

T. Matthias


[Bearbeitet am 2013-07-04 04:13 GMT] ▲ Collapse
 
Heinrich Pesch
Heinrich Pesch  Identity Verified
Finland
Local time: 15:33
Ahli (2003)
Bahasa Finland hingga Bahasa Jerman
+ ...
Aina vahva aste ennen omistusliitettä Jul 4, 2013

Näin minä sen olen oppinut 70-luvulla. Ei mullakaan mitään virallista kielioppikirjaa olekaan, pitäisi kyllä joskus hankkia.
 
Tarja Braun
Tarja Braun  Identity Verified
Jerman
Local time: 14:33
Ahli (2008)
Bahasa Jerman hingga Bahasa Finland
+ ...
TOPIC STARTER
Niinpä, esimerkeissäni on kyse päätteistä eikä vartaloista Jul 4, 2013

Matthias on oikeassa, että esimerkeissäni ei ole kyse vartalon astevaihtelusta, vaan päätteestä. Ja minä pyrin soveltamaan sääntöä, että omistusliitteen edellä on vahva aste, myös päätteeseen. Nyt ymmärrän, miksi jäin miettimään näitä muotoja.
 


Tiada moderator ditugaskan khusus untuk forum ini.
To report site rules violations or get help, please contact site staff »


Morfologiaa: monikon genetiivi ja omistusliite


Forum rules
Help and orientation




TM-Town
Manage your TMs and Terms ... and boost your translation business

Are you ready for something fresh in the industry? TM-Town is a unique new site for you -- the freelance translator -- to store, manage and share translation memories (TMs) and glossaries...and potentially meet new clients on the basis of your prior work.

More info »
Wordfast Pro
Translation Memory Software for Any Platform

Exclusive discount for ProZ.com users! Save over 13% when purchasing Wordfast Pro through ProZ.com. Wordfast is the world's #1 provider of platform-independent Translation Memory software. Consistently ranked the most user-friendly and highest value

Buy now! »