rikka (asker) Jan 24, 2011:

да но ведь в глоссарий же попадет.. может быть, со ссылкой на др. ответы, или напишите также все предыдущие варианты по восходящей, или уполномочте кого-нибо.. ?

Concer (X) Jan 24, 2011:

В "моем" случае, шла речь о написании заглавными буквами, как о методе выделения отдельных слов. Значит, кто-то "согрешил" злоупотреблением "воскликами".

Guli Abbasova Jan 24, 2011:

Возможно, я не уверена. Крупная была разборка :)

Concer (X) Jan 24, 2011:

Это не меня, случайно, обвиняли?

Guli Abbasova Jan 24, 2011:

Не помню кто-то как-то кого-то на ПроЗе обвинил в излишней эмоциональности. Предметом разбирательства был он (!).

Concer (X) Jan 24, 2011:

Как при большом застолье: когда пьющее общество начинает убалтывать "воздерживающегося" "не отставать от коллектива". :-) И - чем дольше длятся уговоры, тем горячее желание "виновника" провалиться сквозь землю. Ну, правда, - не могу. И скромность - ни при чем. Если бы раньше включила комп. и начала переводить, не видя уже данных ответов, думаю, вариант выглядел бы иначе.
Какая дискуссия о "восклицательных знаках"? В форуме? Или Вы - о "Неттикетте"?

Guli Abbasova Jan 24, 2011:

От бывшего члена партии бывшему члену комсомола Ольга, Ваш вариант - лучший. Да здравствует совесть, даже если она комсомольская :)
после известной дискуссии перестала ставить восклицательные знаки

Concer (X) Jan 24, 2011:

Ага! И "памятник себе воздвиг(ла) нерукотворный".
Нет, правда, не кокетничаю: я с удовольствием вставляю свои варианты, но здесь - "ооочень навеяно" предыдущими переводами. Спасибо. :-)

rikka (asker) Jan 24, 2011:

скромность, честность, да еще и качество - все в одном флаконе - это все-таки редкость (то же и к Гуле)! хотя мне Ваш вариант кажется вполне оригинальным...

Concer (X) Jan 24, 2011:

"Комсомольская совесть" не позволяет: плагиат, составленный из всех вариантов. :-))

rikka (asker) Jan 24, 2011:

доброе утро, concer, Ваш вариант лучший+был использован, не могли бы Вы пож-ста дать его в ответы?

rikka (asker) Jan 22, 2011:

Сoncer, Гуля, Эдгар, cпасибо вам большое, отличные переводы, и такие разные. Для своего текста я воспользуюсь вариантом concer - через дефис:
Дозволено ль - народу лгать?...
а вопрос пока пусть остается открытым...
concer, не забудьте пожалуйста дать в ответы ссылку на ваш перевод

Concer (X) Jan 21, 2011:

Честно говоря, для меня выражение, вроде, "народ лжет" звучит непривычно. "Люди лгут".
И дальше, по смыслу: "Уж если ТЫ..." "ты"="народ"?
Дозволено ль - народу лгать?...
Дозволено ль: народу лгать?...
Дозволено ль, народу лгать?...

Так лучше?

Concer (X) Jan 21, 2011:

Расставьте "смысловые" знаки препинания (казнить нельзя помиловать) :-))

rikka (asker) Jan 21, 2011:

спасибо всем за ответы и замечательные переводы - у меня бы никогда так не получилось! вот только к concer у меня еще мааленькое придирчивое "но" : не кажется ли Вам, что первую строчку можно прочесть двояко:
Дозволено ль народу лгать?
- лгать кому? - народу;
или
- кому дозводено? - народу

Concer (X) Jan 20, 2011:

Спасибо, Эдгар! Прям в краску вогнали! :-))
Я пытаюсь найти среди уже переведенного (ведь не может такого быть, чтобы "пропустили") Но видимо, если перевод и существует, то в сеть не "попал". У меня дома, признаюсь, от Гете только "Фауст" в оригинале.

Edgar Hermann Jan 20, 2011:

Дозволено ль народу лгать?
Отвечу: Нет! Но все ж:
Уж если ты решил соврать,
То не скрывай, что врешь.

Гениально! Снимаю шляпу, или что там на мне :-)

Concer (X) Jan 20, 2011:

Это четверостишие стоит в разделе "Epigrammatisch" - "колкое, язвительное" (если это - и не прямая эпиграмма, то написана в этом стиле). Мне кажется, здесь речь не об "изысканности", а о прямоте, лжи без затей, по принципу, "если уж лжешь, то нечего "мудрствовать лукаво".
По поводу того, что "грубая ложь действеннее изысканных выдумок" - трудно представить себе, что Гете будет раздавать советы на тему "как придать лжи больше правдоподобности" :-))
Гуля дала очень изящный вариант перевода - на мой взгляд, изящней оригинала (напоминает японскую поэзию). По-моему, в этом варианте стиль облагораживается, теряется хлесткость автора. "... если лжешь" (Эдгар) или "но коль уж лжешь" ближе по смыслу. ("не обойтись без лжи" и "хотеть лгать" - "две большие разницы" ;-)) )

Предлагаю "симбиоз" из всех вариантов:

Дозволено ль народу лгать?
Отвечу: Нет! Но все ж:
Уж если ты решил соврать,
То не скрывай, что врешь. (то дай понять, что лжешь)

Или "...уж коли ты решил соврать..."

Мне кажется, замена литературного "лгать" на простонардно-разговорное "врать" отразило бы презрение автора к лжецу и исключило бы подсмысл "совета" (афоризмы и стихи Гете, по крайней мере, уже переводились с использованием этого слова)

Concer (X) Jan 20, 2011:

@ Yuri Dubrov Я тоже хочу найти в сети "дозволено ль обманывать народ", но не нахожу. Дайте, пожалуйста, сноску.

Guli Abbasova Jan 19, 2011:

Замахнулись на Иоганна нашего Гёте Дозволено ль обманывать народ?
Отвечу: Нет!
Но коль не обойдёшься ты без лжи,
Отбрось изысканность.