Glossary entry (derived from question below)
English term or phrase:
'musty' thinking
Greek translation:
τα 'πρέπει' της σκέψης/στη σκέψη
Added to glossary by
Ivi Rocou
Jul 1, 2010 10:15
13 yrs ago
English term
Greece
LEXIS ... +++, Translations EN-EL (books
Native in: Greek
Works in: English to Greek, Greek to English
'musty' thinking
English to Greek
Medical
Psychology
I explained a general psychological principle : 'If you are anxious, or I am anxious, or Sigmund Freud is anxious, it's never the objective situation alone that's making us feel that way, no matter how unpleasant that situation may be. Rather, it's our assessment or evaluation of the situation that's creating the emotion. Its our beliefs, our 'musty' thinking, that determines our emotional response.
είναι παρμένο απο βιβλίο αυτοβοήθειας. ότι δηλαδή πρέπει να αλλάξουμε το σκεπτικό μας και απο 'πρεπει' και 'οπωσδήποτε' να το κάνουμε 'θα προτιμούσα'. το χρησιμοποιεί σύνέχεια στο βιβλίο γιατί εκεί βασίζεται. το έχω μεταφράσει ώς 'σκεπτικό γεμάτο πρέπει', αλλά σκέφτηκα και 'επιβλητικό σκεπτικό'. υπάρχει καμμία καλύτερη ιδέα; ευχαριστώ πολύ
είναι παρμένο απο βιβλίο αυτοβοήθειας. ότι δηλαδή πρέπει να αλλάξουμε το σκεπτικό μας και απο 'πρεπει' και 'οπωσδήποτε' να το κάνουμε 'θα προτιμούσα'. το χρησιμοποιεί σύνέχεια στο βιβλίο γιατί εκεί βασίζεται. το έχω μεταφράσει ώς 'σκεπτικό γεμάτο πρέπει', αλλά σκέφτηκα και 'επιβλητικό σκεπτικό'. υπάρχει καμμία καλύτερη ιδέα; ευχαριστώ πολύ
Proposed translations
(Greek)
| 5 | τα 'πρέπει' της σκέψης/στη σκέψη |
Ivi Rocou
|
| 4 | "πρεπιστικές" σκέψεις / αντιλήψεις |
Nick Lingris
|
Change log
Jul 7, 2010 17:47: Ivi Rocou Created KOG entry
Proposed translations
1 hr
Selected
τα 'πρέπει' της σκέψης/στη σκέψη
τα 'πρέπει' της σκέψης/στη σκέψη
...οι πεποιθήσεις μας, τα 'πρέπει' της σκέψης/στη σκέψη μας...
Στη θέση σου, θα απέφευγα το 'σκεπτικό', αν και είναι είναι σωστό, διότι συνήθως χρησιμοποιείται με πιο περιορισμένη σημασία, ενώ εδώ εννοεί, απ΄ όσο καταλαβαίνω, όλη την παλιά μας γνώση.
--------------------------------------------------
Note added at 2 hrs (2010-07-01 12:48:49 GMT)
--------------------------------------------------
Ως προς τη λέξη «επιβλητικό», βρήκα τα εξής:
επιβλητικός = αυτός που προκαλεί εντύπωση & αυτός που καταλαβαίνει αμέσως (Μπαμπινιώτης)
επιβλητικός = 1. ο αμέσως αντιλαμβανόμενος, εννοών τι. 2. ο ασκών επιβολήν, σεμνός. (Λεξικό Δημητράκου)
επιβολή = επιδίωξη της επικράτησης (Παιδαγωγική Ψυχολογική Εγκυκλοπαίδεια Λεξικό, Εκδ. Ελληνικά Γράμματα)
Το «επιτακτικός», πάλι, παραπέμπει αλλού.
΄Οσο για το αν πρέπει κάτι να γραφτεί περιφραστικά, αν αποδίδει το νόημα και ταιριάζει (δεν είναι ξένο σώμα) με τη μετάφραση, ο αναγνώστης το διαβάζει ωραία. Καταλαβαίνω ότι, αφού αναφέρεται η έκφραση τόσες φορές στο βιβλίο, αυτό ίσως είναι πρόβλημα. Οπωσδήποτε, εσύ αποφασίζεις.
Μου αρέσει η λέξη «πρέπει» - όπως γράφεις εξηγώντας: τα «πρέπει» μας.
Αν σκεφτώ κάτι άλλο, θα επανέλθω!
...οι πεποιθήσεις μας, τα 'πρέπει' της σκέψης/στη σκέψη μας...
Στη θέση σου, θα απέφευγα το 'σκεπτικό', αν και είναι είναι σωστό, διότι συνήθως χρησιμοποιείται με πιο περιορισμένη σημασία, ενώ εδώ εννοεί, απ΄ όσο καταλαβαίνω, όλη την παλιά μας γνώση.
--------------------------------------------------
Note added at 2 hrs (2010-07-01 12:48:49 GMT)
--------------------------------------------------
Ως προς τη λέξη «επιβλητικό», βρήκα τα εξής:
επιβλητικός = αυτός που προκαλεί εντύπωση & αυτός που καταλαβαίνει αμέσως (Μπαμπινιώτης)
επιβλητικός = 1. ο αμέσως αντιλαμβανόμενος, εννοών τι. 2. ο ασκών επιβολήν, σεμνός. (Λεξικό Δημητράκου)
επιβολή = επιδίωξη της επικράτησης (Παιδαγωγική Ψυχολογική Εγκυκλοπαίδεια Λεξικό, Εκδ. Ελληνικά Γράμματα)
Το «επιτακτικός», πάλι, παραπέμπει αλλού.
΄Οσο για το αν πρέπει κάτι να γραφτεί περιφραστικά, αν αποδίδει το νόημα και ταιριάζει (δεν είναι ξένο σώμα) με τη μετάφραση, ο αναγνώστης το διαβάζει ωραία. Καταλαβαίνω ότι, αφού αναφέρεται η έκφραση τόσες φορές στο βιβλίο, αυτό ίσως είναι πρόβλημα. Οπωσδήποτε, εσύ αποφασίζεις.
Μου αρέσει η λέξη «πρέπει» - όπως γράφεις εξηγώντας: τα «πρέπει» μας.
Αν σκεφτώ κάτι άλλο, θα επανέλθω!
Note from asker:
| ευχαριστώ! εδώ και γενικά στη θεωρία του Δρα Αλμπερτ Ελλις (λογική συγκινησιακή θεωρία της συμπεριφοράς) το χρησιμοποιεί σαν όρο. Η θεωρία λέει ότι : οι ψυχολογικές διαταραχές που έχουμε πηγάζουν απο τις απαιτήσεις που έχουμε απο τον εαυτό μας, τους άλλους και το σύμπαν. Απο αυτές τις απαιτήσεις πηγάζουν τα 'πρέπει' μας, οι παράλογες πεποιθήσεις μας (και αυτό φυσικά μπορεί να έχει δημιουργηθεί απο παλιά - πρέπει να έχω καλούς βαθμούς αλλιώς είμαι άχρηστος!). Αυτό το έντονο πρέπει είναι που θέλουμε να αμφισβητήσουμε για να δημιουργήσουμε ένα καινούργιο πιο ήπιο συναίσθημα. Η λέξη 'επιτακτικό ή επιβλητικό' (ότι επιβάλλω στον εαυτό μου κάτι) θα θεωρηθεί λάθος; είναι καλύτερα να το γράψω περιφραστικά όπως το λές; |
| Ήβη, ευχαριστώ. Η 'επιβολή' όπως δίνεις παραπάνω και το 'επιβλητικός' - ο ασκών επιρροή, ταιριάζουν πιο πολύ με το νόημα που θέλει να δώσει ο συγγραφέας. Απλώς όπως είπα και στους υπόλοιπους, επειδή είναι βιβλίο αυτοβοήθειας που μπορεί να το διαβάσει οποιοδήποτε, θέλω να το δώσω όσο το δυνατόν πιο απλά και κατανοητά |
3 KudoZ points awarded for this answer.
Comment: "ευχαριστώ για όλα τα σχόλια και όλη τη βοήθεια. μάλλον θα χρησιμοποιήσω το 'επιβολή' αυτός που ασκεί εξουσία, που επιβάλλεται."
1 hr
Nick Lingris
United Kingdom
United Kingdom
Native in Greek
United Kingdom
The word is my oyster
Native in: Greek 
Works in: English to Greek, Greek to English, Greek
Related KudoZ points
:
208
"πρεπιστικές" σκέψεις / αντιλήψεις
Δεν ξέρω αν ξεκίνησε σαν λογοπαίγνιο με το musty = μουχλιασμένος, αλλά σε βιβλία όπως αυτό:
http://www.amazon.com/Three-Minute-Therapy-Change-Thinking/d...
φαίνεται να έχει αποκτήσει αυτοτέλεια ο όρος.
Οπότε, αν θέλουμε να νεολογίσουμε, όπως έκαναν κι αυτοί, προτείνω με βάση τον 'καθωσπρεπισμό' (επικρατέστερη γραφή σε σχέση με τον 'καθωσπρεπεισμό') και το 'καθωσπρεπίστικο', να φτιάξουμε 'πρεπισμό' και 'πρεπιστικές' σκέψεις / αντιλήψεις. Δεν ξέρω αν είναι καλό ή κακό που ακούγεται το 'πειστικές' εκεί μέσα.
--------------------------------------------------
Note added at 1 hr (2010-07-01 12:06:09 GMT)
--------------------------------------------------
Μάλιστα, ας μην ξεχνάμε ότι από το 'πρέπω' δημιουργήθηκε 'πρεπίζω' (σπάνιο) και 'ευπρεπίζω' και 'ευπρεπιστικός'. Και η μετοχή 'πρεπούμενος'.
http://www.google.co.uk/search?num=100&hl=en&safe=off&rlz=1B...
--------------------------------------------------
Note added at 6 hrs (2010-07-01 16:22:33 GMT)
--------------------------------------------------
Δεν έκανα κανένα λογοπαίγνιο. Όπως έφτιαξε ο αγγλόφωνος γιατρός το musty από το must, φτιάχνει και ο Έλληνας μεταφραστής το 'πρεπιστικός' από το 'πρέπει'.
http://www.amazon.com/Three-Minute-Therapy-Change-Thinking/d...
φαίνεται να έχει αποκτήσει αυτοτέλεια ο όρος.
Οπότε, αν θέλουμε να νεολογίσουμε, όπως έκαναν κι αυτοί, προτείνω με βάση τον 'καθωσπρεπισμό' (επικρατέστερη γραφή σε σχέση με τον 'καθωσπρεπεισμό') και το 'καθωσπρεπίστικο', να φτιάξουμε 'πρεπισμό' και 'πρεπιστικές' σκέψεις / αντιλήψεις. Δεν ξέρω αν είναι καλό ή κακό που ακούγεται το 'πειστικές' εκεί μέσα.
--------------------------------------------------
Note added at 1 hr (2010-07-01 12:06:09 GMT)
--------------------------------------------------
Μάλιστα, ας μην ξεχνάμε ότι από το 'πρέπω' δημιουργήθηκε 'πρεπίζω' (σπάνιο) και 'ευπρεπίζω' και 'ευπρεπιστικός'. Και η μετοχή 'πρεπούμενος'.
http://www.google.co.uk/search?num=100&hl=en&safe=off&rlz=1B...
--------------------------------------------------
Note added at 6 hrs (2010-07-01 16:22:33 GMT)
--------------------------------------------------
Δεν έκανα κανένα λογοπαίγνιο. Όπως έφτιαξε ο αγγλόφωνος γιατρός το musty από το must, φτιάχνει και ο Έλληνας μεταφραστής το 'πρεπιστικός' από το 'πρέπει'.
Note from asker:
| αγαπητέ Νίκο, μιλάμε για το συγκεκριμένο βιβλίο. βλέπω το λογοπαίγνιο με το 'καθωσπεπισμό', αλλά πιστεύω ότι είναι λίγο βαρύ για βιβλίο αυτοβοήθειας. το πρόβλημα μου είναι ότι έχω τα βιβλία του Ελλις, αλλά και αυτά τα έχω στα αγγλικά, οπότε δεν μπορώ να δώ πως το έχουν μεταφράσει ήδη. και το χρησιμοποιεί πάρα πολύ.!!!! ευχαριστώ |
| μου άρεσε πολύ το 'πρεπιστικός' απο το 'πρέπει' αλλά δεν ξέρω άν θα το καταλάβει το μέσος αναγνώστης. ευχαριστώ πάντως πάρα πολύ για όλη τη βοήθεια και τα σχόλια |
Discussion
Όμως, ίσως και να μην αξίζει τον κόπο να αναλωθείς σε τέτοιο ψάξιμο. Δεν είμαι σίγουρος και ο Ellis (σόρρυ, Dr.) τι θα έλεγε ως προς την αναγκαιότητα της μετάφρασης του λογοπαιγνίου του...
http://www.jenniferonline.com.au/go/reading-room/rational-em...
http://psychcentral.com/blog/archives/2008/10/15/on-the-couc...
http://compassreview.org/autumn10/4.pdf
Όπως λέει και ο Νικ, άντε βρες το συνδυασμό τώρα... Κάτι σε «υποχρέωση» meets «κλειστό»/«παλιό»...
Στη θέση σου, θα απέφευγα το 'σκεπτικό', αν και είναι είναι σωστό, διότι συνήθως χρησιμοποιείται με πιο περιορισμένη σημασία, ενώ εδώ εννοεί, απ΄ όσο καταλαβαίνω, όλη την παλιά μας γνώση.
Κάτι μου λέει ότι αν ήταν λογοπαίχνιο (όπως φαντάζομαι ότι εννοείς) από το "must", θα το έκανε πρόδηλο, ίσως με εισαγωγικά ή "must-y" ή κάτι τέτοιο.
Βέβαια, εσύ κάνεις τη δουλειά, εσύ ξέρεις καλύτερα. Εγώ απλώς λέω.