Boris Tsikel (X) Dec 17, 2009:

Я тоже не спорю, Катя. Спасибо за обсуждение! :=) *

Katia Gygax Dec 17, 2009:

А мне вот для того, чтобы так понять, нужно делать усилие. Я понимаю это как уже выбранные методики и методы, всего вероятнее еще и одобренные и утвержденные. Дальнейшей информацией о контексте и содержании текста не вледею, поэтому спорить не буду.

Boris Tsikel (X) Dec 17, 2009:

Наш случай - это выбор из всей совокупности существующих методов нескольких методов, подходящих для нашего тренинга. "Méthodologie de la formation" подошло бы для обозначения исследования совокупности методов, применяемых в тренингах. В нашем случае, речь идет о применении ограниченного колличества методов. Что же касается ABBYY, на мой взгляд он не является недежным источником. Но с другой стороны, я признаю, что это лишь моя точка зрения, основанная на француских одноязычных источниках, советах моих преподавателей и личных наблюдениях. Словом, здесь выбор за каждым :=).

Katia Gygax Dec 17, 2009:

Подходит, причем именно в том значении, которое вы приводили. Причем хочу напомнить, что один тренинг дает возможность комбинировать несколько методик и энное кол-во методов. Значение "étude des méthodes" не единственное у слова "méthodologie". ABBYY авангардизмом не отличается, даже там есть. А совокупность методов и методик это как раз наш случай.

Boris Tsikel (X) Dec 17, 2009:

Катя, вне зависимости от контекста, "méthodologie" не подходит здесь. Впрочем, этот нюанс часто не соблюдается из-за моды, так что я не настаиваю.

Boris Tsikel (X) Dec 17, 2009:

Кстати, та же ситуация у пары problème-problématique. Problématique fait référence à l'ensemble de problèmes liés entre eux. Но так как длинные слова всегда более звучные и убедительные, "problématique" tend à remplacer "problème".

Katia Gygax Dec 17, 2009:

Так ведь методика проведения одного тренинга и методика изучения ин. языков вообще это разные вещи. Просто в этом контексте слово méthodologie меньше вводит в заблуждение, чем méthode.

Boris Tsikel (X) Dec 17, 2009:

Еще одна ссылка: "Nous allons commencer par déterminer la différence entre une méthode d’apprentissage de langue et une méthodologie d’apprentissage [...] La méthodologie est une démarche adoptée par des chercheurs, des didacticiens, des linguistes, des éditeurs et des enseignants ***afin de réaliser une méthode.***" http://www.lb.refer.org/fle/cours/cours3_AC/hist_didactique/...

Boris Tsikel (X) Dec 17, 2009:

Вот, что говорит Le Petit Robert: Méthodologie: Étude des méthodes scientifiques, techniques (subdivision de la logique). Þ épistémologie. Méthodologie des sciences expérimentales, de l'enseignement des langues.
***Abusif:*** Manière de procéder, méthode.

Boris Tsikel (X) Dec 17, 2009:

Хотя méthodologie часто употребляется, в данном контексте, ИМХО, лучше употребить "méthode" или "méthodes". "Méthodologie" - это **совокупность** методов, относящихся к какой-либо области.

Katia Gygax Dec 17, 2009:

А вам что важнее перевести, проведение тренинга или методика проведения тренинга? Методика проведения тренинга это будет méthodologie de la formation, и больше ничего не надо. Или méthodologie de la prestation, где formation уже не требуется. Если вам где-то отдельно надо сказать "проведение тренинга", тогда нужна формулировка Бориса.